Решительный Трамп: повод для паники в Кремле?

Почему президент Трамп начал критиковать Путина и Россию? Стоит ли Владимиру Путину ждать неприятных сюрпризов от Дональда Трампа? Обоснованы ли надежды Киева на поддержку со стороны Трампа?

Эти и другие вопросы мы обсуждаем сегодня с экономистом, в прошлом советником российского и украинского правительств Андерсом Аслундом, политологом из городского университета Нью-Йорка Раджаном Меноном и политологом из университета имени Джорджа Мэйсона Эриком Ширяевым.

Решительный Трамп: повод для паники в Кремле?

"Трамп – новый шериф в городе, заставивший паниковать уязвимую Россию". Комментарий под таким заголовком опубликовала газета New York Post. Поводом для паники в Кремле должны стать неожиданные высказывания последних дней президента Трампа, считает его автор бывший сотрудник военной разведки США Джонатан Свит. Он называет ультиматумом обращение Дональда Трампа к Владимиру Путину с призывом закончить войну в Украине и предупреждением о том, что в противном случае России будет хуже, прозвучавшее на прошлой неделе. Свит убежден, что Дональд Трамп осознает, что в отношениях с Путиным у него козырные карты и он готов их использовать. Эти карты – экономическое давление, о котором предупреждает сам Трамп и американское оружие в руках украинцев, о чем предупредил Кремль советник президента по вопросам национальной безопасности Майк Уолтц. Во время недавнего интервью он объявил о том, что США готовы к поставкам Украине дальнобойного оружия, чтобы "заставить Путина сесть за стол переговоров". По мнению Свита, Трамп полон решимости завершить войну в Украине.

Мой собеседник Раджан Менон не уверен в том, что у Кремля сейчас есть очевидный повод для паники.

– На мой взгляд, существуют, образно говоря, два Трампа. Один из них, и в течение президентской кампании 2016 года, и в течение последней кампании, резко критично отзывался об американских обязательствах в области безопасности в отношении других стран, он критиковал американские военные кампании в Ираке и Афганистане. Этот Трамп настаивал на том, что помощь Украине в отражении российской агрессии прежде всего в интересах европейцев, они и должны нести бремя помощи украинцам. Почему мы даем столько денег Киеву, в особенности, Зеленскому, которого Трамп не однажды называл дельцом? Другой Трамп – человек, одержимый желанием выглядеть сильным лидером. Я подозреваю, что для Дональда Трампа невыносима мысль о том, что американская пресса напишет, что Путин обвел его вокруг пальца в случае достижения явно невыгодного для Украины соглашения между Москвой и Киевом. Какая сторона личности Трампа возьмет верх сказать трудно, но на этот выбор наверняка повлияет его окружение, а в этом окружении наиболее заметны люди, отличающиеся стабильным жестким подходом к отношениям с Россией. Взять его специального посланника по Украине отставного генерала Кита Келлога. Если посмотреть на его высказывания, он давно говорит о том, что Россию невозможно остановить, попросту заваливая украинцев американским оружием. Лучший способ воздействия на Путина – экономическое давление. Что мы видим в последнее время? Президент Трамп внезапно пригрозил Кремлю санкциями и импортными пошлинами. Советник президента по вопросам национальной безопасности Майк Уолтц, как и Госсекретарь Марко Рубио сторонники жесткой линии в отношениях с Москвой. Тем не менее, предсказать какую позицию займет Дональд Трамп невозможно, этого, скорее всего, не знает сам Трамп.

Майк Уолтц

– Владимир Путин явно пробует разную тактику. С одной стороны, он откровенно льстит Дональду Трампу, говоря, что у Трампа украли победу на прошлых выборах и Трамп бы смог предотвратить российско-украинский конфликт, пресс-секретарь Путина говорит о российском желании организовать телефонный разговор двух лидеров, на что нет ответа от Белого дома, с другой, Путин говорит о невозможности подписания мирного соглашения с Зеленским, которого он называет нелигитимным президентом. Как вы оцениваете эту тактику Путина?

– Я думаю, Путин обкатывает различные идеи, пытаясь прощупать реакцию Трампа на эти пробные шары. Но я не думаю, что эта тактика принесет ему успех, потому что его идеи попросту неприемлемы для Украины. Он, например, говорит о необходимости признания за Россией территорий, которые даже не находятся под ее контролем, на что Киев естественно, не пойдет. Он отрицает легитимность Зеленского как президента, но при этом говорит, что Зеленский должен изменить указ, который ему запрещает вести переговоры о мире с Путиным. Эти идеи не могут быть основной для переговоров. При этом экономические проблемы России очевидны. Об этом заговорил Дональд Трамп, сам Владимир Путин признал, что рост инфляции его тревожит. Вопрос в том, полностью ли осознает Путин опасность положения, в котором оказалась Россия из-за затянувшейся уже почти на три года войны? Ведь, начиная ее, он рассчитывал добиться полной победы в течение считанных дней. В принципе, это удивительная картина, государство, претендующее на роль сверхдержавы, государство, якобы обладающее неисчерпаемыми резервами для ведения войны, вынуждено прибегать к услугам иностранных наемников. Если у русских нет проблем с резервами, почему они нанимают наемников? Что будет делать Кремль, когда средства на оплату услуг наемников иссякнут, объявит всеобщую мобилизацию, даст населению почувствовать вкус войны? Чем Россия будет отвечать на расширяющуюся кампанию украинских воздушных ударов по военным объектам и объектам инфраструктуры? Под ударами украинских беспилотников оказалась вся европейская территория России. Наверняка, все эти и другие проблемы, с которыми столкнулся Путин, очевидны для таких людей, как Келлог, и они понимают, что наиболее эффективный способ дать Путину почувствовать их, это экономическое давление.

Владимир Путин мог недооценивать готовность Трампа достичь мирного соглашения, но сейчас он попытается воздействовать на Дональда Трампа с помощью лести, рассчитывая на то, что ему удастся договориться с президентом США в ходе личной встречи, считает Андерс Аслунд

– Ну, в самом деле, резкие заявления Трампа не столь неожиданны. Республиканцы, которые занимаются Россией, уже давно очень жёстко выступали против Кремля. Среди них и отставной генерал Келлог, специальный посланник Трампа по Украине и, конечно, новый советник по национальной безопасности Майк Уолтц. Там достаточно много людей, которые очень критически смотрят на Россию, и к которым прислушивается Дональд Трамп. В Кремле ожидали, я думаю, что сразу после того, как Трамп станет президентом, он захочет разговаривать с Путиным по телефону. И он сразу попросит Путина остановить войну. Этого не произошло. Трамп занял другую позицию. Он до разговора с Путиным начал угрожать санкциями, импортными пошлинами. Он очень любит пошлины, он хочет стимулировать производство газа и нефти в США, что негативно отзовется на ценах энергоресурсов. Насколько серьезна угроза поставок оружия Украине, неясно. Трамп не любит давать деньги другим странам, но он любит продавать оружие. Не исключено, что он одобрит идею финансирования европейскими странами поставок американского оружия Украине. Путин понял, что он оказался в ловушке. И что тогда Путин делает? Он говорит, что Трамп в самом деле победил в выборах 2020 года. И это Трамп очень любит. При этом Путин публично предлагает встретиться с Трампом

– Вы считаете, что Путин решил взять Трампа лестью?

– Да. И тогда мы слышим другие звуки от Трампа. Трамп - очень простой человек. Он любит всех, кто положительно отзывается о нем.

– Всё-таки, Андерс, возьметесь предположить, что за этими резкими заявлениями президента Трампа стоит? Намерение более решительно выступить в поддержку Украины?

– Я думаю, что он не обращает особого внимания на Украину. Это побочное дело. Трампу важно, что люди думают о Трампе.

– Ваш пессимизм, насколько я понимаю, не разделяют многие в Украине. Есть немало сообщений о том, что там рассчитывают, что Дональд Трамп будет на их стороне. Я знаю, что у вас есть контакты в Киеве. Какое у вас впечатление сложилось?

– Да, я был в Давосе, встретился со многими официальными украинцами там. Джо Байден и особенно его помощник по вопросам национальной безопасности Джейк Салливан очень надоели украинцам. Они обещали много чего. Многого из обещанного не дали. Украинцы предпочитают непредсказуемого и решительного Трампа Байдену, который очень осторожен и всё время боялся провоцировать Путина. Этого Трамп не боится. Это мы видели раньше, когда в его президентство американские войска уничтожили несколько сотен вагнеровцев в Сирии. Украинцы надеются, что Трамп будет более активно действовать, чем Байден.

– Андерс, вы пишете о том, что над Россией нависла угроза стагфляции, то есть высокой инфляции и отсутствие экономического роста. Несколько дней назад агентство Reuters сообщило со ссылкой на свои источники о беспокойстве Путина состоянием экономики России. Появились ли признаки очевидного уменьшения запаса её прочности?

– Да, я думаю, что это очень серьезно, возможность стагфляции. Набиуллина использовала это слово в октябре уже в Казани. И сейчас все говорят о стагфляции: русская экономическая элита, брат Андрея Белоусова, министра обороны сказал, что 20 процентов российских промышленных предприятий под угрозой банкротства, что сейчас действительно сложная обстановка, что деньги кончаются. Насколько я понимаю, чуть больше 30 млрд долларов остаётся в ликвидных резервах бюджета. Это очень мало. Это приблизительно три четверти финансирования маленького дефицита бюджета в течение одного года. Инфляция в России сейчас, вероятно, более 20 процентов, в два раза больше официальной, а процентная ставка Центрального банка 21 процент, что вызывает сильные протесты. Очевидно, что Путин в декабре сказал Набиуллиной, что у нее нет права повысить процентную ставку. Налицо проблема инфляции, у России нет резервов, надо сокращать государственные расходы. Это выбор между военными расходами или социальными расходами, которые очень сильно уже сократили.

– Ну а в том, что касается главного источника доходов для ведения войны поступления нефти и долларов, он остаётся открытым для Кремля?

– И да, и нет. Экспортные доходы снизились на 28 процентов с двадцать второго года до двадцать третьего года. Но в прошлом году оказались на уровне двадцать третьего года. Сейчас будет большее снижение из-за того, что Запад, прежде всего США и Англия, попробуют и сократить цены, и сократить объём экспорта России.

Президент Украины Владимир Зеленский выступает на Всемирном экономическом форуме в Давосе. 21 января, 2025

– Последние санкции против российских нефтяных компаний и теневого флота, объявленные администрацией Байдена перед его уходом из Белого дома, похоже, вынудили Индию и даже Китай сильно уменьшить импорт российской нефти. С одной стороны есть информация о том, что экспорт российской нефти уменьшился, с другой, российские власти говорят о значительном росте экспортной выручки за продажу нефти и газа.

– Дело в том, что в прошлом году администрация Байдена, можно сказать, защищала экспортные объемы России. Мы видим, например, что главная компания по обслуживанию нефтедобычи в мире Schlumberger сейчас называется SLB, действует в полном объёме в России, и США ничего не предпринимают против этого американского предприятия. Они поддерживали это действие. Вероятно, Трамп будет действовать более жестко, потому что он хочет повысить производство нефти и газа США. И он хочет, чтобы Россия снижала своё производство. Еще много чего можно сделать. Как вы сказали, сейчас Индия намного меньше покупает нефти, потому что они не хотят вторичных американских санкций. Никакого сомнения, что американцы применят вторичные санкции, когда они посчитают, что это нужно.

– Андрес, высказывалось немало предположений о том, сколь велик запас прочности российской экономики. Хватит ли Украине ресурсов, чтобы устоять под российским натиском? Как вы сейчас оцениваете шансы Украины на победу и способность России продолжать войну?

– Мой взгляд - если Украина получит 100 миллиардов долларов или больше от Запада в этом году на закупки вооружений, она может победить в этом году или в начале следующего года. Есть достаточно много оружия на Западе. И сама Украина сейчас может произвести оружие на 30 миллиардов долларов, в основном беспилотников. Но государство может покупать лишь на 10 миллиардов долларов. Я разговаривал с министром стратегической промышленности Украины в Давосе. Оружие есть. Украина сейчас хочет даже экспортировать оружие, потому что это то, что они лучше всего делают после сельского хозяйства.

– Если я вас правильно понял, у украинского правительства нет денег, чтобы закупить все производимые в стране беспилотники, и Украина уже способна их экспортировать, а 100 миллиардов долларов, о которых вы говорите, требуются Киеву для закупки вооружений?

– Да. На западе есть очень много оружия, в основном это американское оружие. Администрация Байдена не хотела поставлять Украине все виды оружия. Думаю, что Трамп будет по-другому смотреть на дело. Также надо сказать, что у Украины в этом году есть достаточно много финансирования, чтобы поддерживать экономику. Они уже имеют 42 миллиарда долларов, чтобы покрыть дефицит бюджета.

– Андерс, как вы думаете, велика ли вероятность успеха неких мирных усилий администрации Трампа, о которых мы на самом деле пока ничего не знаем, кроме того, что президент Трамп дал своему посланнику Келлогу 100 дней на посреднические усилия?

– Я думаю, не будет никакого мира. И Украина, и Россия этого не хотят. В Украине люди очень недовольны обстановкой. Они знают, что если будет передышка, тогда Россия в будущем возобновит агрессию. В то же время президент Зеленский, а он способный дипломат, понимает, что надо сказать, что мы готовы разговаривать. Президент Путин до последнего времени этого не понимал, и из-за этого говорил о переговорах только с США. Не будем забывать, что он встречался с Зеленским только в декабре девятнадцатого года. После этого, насколько я понимаю, они не встречались и вообще не разговаривали по телефону. Путин этого не хотел, потому что он считает, что Украины не существует. Из-за этой причины, конечно, невозможны нормальные переговоры.

Президент Трамп, скорее всего, готов добиться прекращения войны, причём на условиях, по крайней мере, приемлемых для Украины. Таково мнение Эрика Ширяева:

– Если бы президентом стала Камала Харрис, то тогда, наверное, Путин готовился, скорее всего, к сносному для себя сценарию. Сегодня я считаю, что весы сдвинулись в другую сторону. Наиболее вероятный сценарий, мне кажется, заключается в том, что России придётся пойти на большие уступки, в том числе территориальные, на договор об отводе войск, и Украина получит право принимать меры, которые она считает нужными для обеспечения своей безопасности, вплоть до присоединения к НАТО, вплоть до миротворческих сил в Украине.

– То есть, Эрик, вы считаете, что Трамп, по большому счёту, готов встать на сторону Украины? Вы среди немногих аналитиков, которые готовы делать прогнозы, что вас так заставляет думать?

– Ну, по первым дням Трампа в Белом доме мы видим, что он не стесняется не только в своих заявлениях, но и в действиях, которые раньше казались невозможными для президентов. Посмотрите на серию президентских указов, которыми он пытается перекроить государственный аппарат. Если верить заявлениям людей Трампа и самого Трампа, правительство намеревается пойти на введение так называемых вторичных санкций и импортных пошлин на страны, которые будут поддерживать торговлю с Российской Федерацией, особенно в области углеводородов. Многие говорили и говорят, что это пока пустые разговоры, это горячий воздух в пустом шарике и все вилами по воде писано. Тем не менее, зная Трампа, и зная его способность к резким, неожиданным, неопробованным решениям в прошлом, в это можно поверить. Можно легко представить, что он скажет Индии и Китаю, что если вы будете покупать углеводороды из России, мы примем определённые меры по обложению дополнительными пошлинами торговли с вами. Понятно, что Америка может понести какие-то убытки, но эти убытки не сравняются с тем, какие будут получены политические и стратегические преимущества. Но расчёт идёт на то, что это будут экономические меры. Я не думаю, что это будет решение однозначно в пользу Украины, какие-то компромиссы должны всё-таки быть, ей придется пойти на какие-то уступки.

Президент США Дональд Трамп сделал предупреждения в адрес России во время подписания указов в Белом доме 23 января, 2025

– Эрик, в последних высказываниях Дональда Трампа очень заметно смещение акцента. Прежде он с симпатией отзывался о Владимире Путине, который Трампу явно импонировал как сильный лидер. И вдруг мы слышим обратные речи. Россия в его описании теперь слабая страна, а Путин ведёт её к экономической катастрофе. В этих речах Трампа всё ещё проскальзывают комплименты в адрес Путина, но совершенно отсутствует прежний тезис, где сказать, слабой Украине противостоит мощная Россия и поэтому Киеву нужно договариваться. Что вы об этом думаете?

– Позиция либо меняется, либо меняется риторика, которую ему посоветовали изменить. Или он сам просто её изменил, понимая важность момента. На мой взгляд, и этот взгляд разделяется многими, не только сторонниками Трампа, и противниками тоже, Трамп меняется. Во-первых, это возраст, во-вторых, опыт, и в-третьих, изменяется политическая ситуация. Я всегда говорил и буду повторять, в отличие от моих коллег, что Трампу не нужно никого впечатлять сегодня, Трампу не нужно какой-то имидж создавать. Он уже создал его. Как политический психолог скажу, что после 70 лет большинству людей совершенно наплевать, им безразлично, какой у них образ. Их волнует главная цель – каким будет их историческое наследие. Это центр их внимания и действий. Аплодисменты - это вторичное. Заявление о том, что Россию не сломить и хватит тратить деньги на Украину, потратим их на мосты и тоннели в Америке звучало хорошо во время предвыборной кампании, это была внутренняя цель. Нужно было победить в определённых штатах, и Трамп это сделал.

– Интересно, что ваша трактовка действий президента Трампа заметно расходится с мнением моих обоих собеседников, которые считают, что Трамп сам не знает, чего он хочет добиться от Владимира Путина, а Путин в ходе личного общения сможет добиться от Трампа уступок.

– Я мог бы согласиться с этим 4 года назад, 8 лет назад, когда Трамп ещё был моложе. Ему важно было признание. Трамп изменился, и поэтому его действия сегодня гораздо более стратегические. Чего он добьется, отказавшись от поддержки Украины? Сэкономит 20 миллиардов долларов? Ну это мелко для него сегодня. Это не нужно ему. Кого он будет впечатлять? Он уже избрался. Его больше избирать не будут. Ему важно его политическое наследие. Конечно, есть всегда опасность, что всё произойдет по плану Путина, что Трамп объявит, что мы не добились всего, что хотели добиться, но тем не менее люди перестали умирать, мы добились мира. При плохой игре он это может сказать. Но, с другой стороны, есть несколько моментов очень важных здесь по поводу Трампа и по поводу его политики. Во-первых, сложилась огромное политическая лобби в Америке, которое выступает за Украину. Американцы поддерживают в целом Украину. Америка всегда старалась поддерживать маленьких и слабых. И политическое лобби, и общественное мнение в США за Украину. Во-вторых, это будет очень плохая игра, если Трамп, в кавычках, сдаст Украину. Это будет очень плохо смотреться в глазах союзников США. Если кто верит, что Трампу наплевать на союзников, то это неправда. Трампу нужно политическое наследие, и оно будет заключаться в том, что он принёс мир и обезопасил Европу. Если он "сдаст" Украину, это ослабит Европу, это ослабит отношения Америки с Европой, это ослабит американскую ситуацию политическую. Он прекрасно это понимает, это прекрасно понимают и его сторонники.

– Эрик, насколько вероятно с вашей точки зрения достижение договорённостей, скажем, о прекращении огня? Учитывая, что обеих сторон, по крайней мере, судя по их публичным заявлениям, нет точек соприкосновения.

Я приведу два варианта разрешения конфликтов. Это боснийский конфликт в 90-х годах. Этот конфликт, завершился только при применении силы со стороны НАТО, затем туда были введены миротворцы ООН. Хотя ситуация там нестабильная, тем не менее, мир был достигнут. Второй пример – это корейская война, это, по сути, конфликт замороженный. Обе стороны разошлись по линии демаркационной, обе стороны не признают друг друга, находятся в состоянии враждебности. Скорее всего, это наиболее вероятный вариант. Обе стороны перестанут стрелять. Запад и Украина, естественно, не признают аннексии территории Украины Россией, не признают аннексию Крыма, санкции продолжатся, усилятся, будут введены новые